Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

самые интересные моменты в инструментах по та


Сообщений в теме: 556

#401 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 10:42

Кстати, кто-нибудь знает, кто дает Мечел шортить?



#402 jeremiah_morgan

jeremiah_morgan

    Трейдер

  • 15
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 168 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 11:56

Кстати, кто-нибудь знает, кто дает Мечел шортить?

У БКС в списке маржинальных...



#403 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 12:18

А деривативы у Мечела есть, которые бы все брокеры предлагали?
PS: Фьюча я не нашел.



#404 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 22 Ноябрь 2016 - 09:13

Руководители двух крупнейших независимых производителей газа — «Роснефти» и НОВАТЭКа — вновь объединили усилия в борьбе с «Газпромом»

http://www.rbc.ru/bu...16/5832de5c9...

Друзья Пyтина всерьез решили видимо зачистить для себя поле, и они, как правило, своего добиваются. Вспомните весь послужной список их деятельности и я думаю, что сейчас они заматерели, что в состоянии сдвинуть или пододвинуть такую глыбу как Газпром. А занялись судя по всему они всерьез, раз уже пол года идет планомерная атака от Тимченко, Михельсона, Сечина и пр.
Инвест-идея: Если Газпром дотянут до самого последнего роста, то в расчете на этих господ, думаю там будет интересная шорт идея.



#405 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2016 - 11:08

Я в газпроме от 135 с двумя целями на полгода 160 и 180, а там посмотрим. Но Man, газпром ведь это не только газ - там растущая газпромнефть, банки, медиа и модернизированные генераторы, которые дают неплохой дивидент мамке. Не забывай с 2018 года пойдет газ в Китай, а там индия - т.е. объема газа может хватить для всех, ну а транспортировка останется за Газпромом.
На счет шорта: в этот кризис газ не дошел до 80, т.е. близко даже к лоям не был, т.е идет какой-то многолетний треуг, его верхняя граница видится в районе 190-200 рублей - нижняя 130. Выход с учетом девальваций по логике должен быть вверх, а там цели выше 360 рублей. И если смотреть актив в $, там тоже газпром отпадался.



#406 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 23 Ноябрь 2016 - 11:23

Если рассмотреть Лукойл, вот здесь интересная тема отожмут последнюю частную нефтяную компанию или нет. Там все на Вагите держится, а ему на покой пора. Оставлять крупнейшую компанию страны на сына-мажора.. антиполитично в текущем моменте)) ... и каму дадут? Если газпромнефти - Газпром в коцмас. Только вот по активам лукойл это 2/3 роснефти и 1,5 газпромнефти, логичнее сморится роснефть.



#407 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 16:33

Трудяга, я верю в друзей Пyтина, все у них ладится
Например, посмотри динамику и кто такой Тимченко и пр. и каким образом эти чудные друзья плешивого внезапно продвинулись. Смотри, им удается абсолютно все и если посмотреть ту самую динамику событий и сложить из них пазл, то у меня вырисовывается следующее...
Начнем с фактов:
1. Юкос отжали
2. Как Гунвор неожиданно обогатился тоже и какие были его связи с Сургутом и как отжимали у него тоже...
3. Башнефть отжали
4. ТНК купили
5. Каким то чудным образом Газпром не тронул Новатэк, но это объяснимо, т.к. и там друзья ОПГ обосновались.
Пункты можно продолжать еще долго, но консолидация в одни руки налицо.
Сейчас смотрим дальше...
Нападки на Газпром начинались пол года и они увеличиваются и как ни странно Новатэк для чего то вышел на Ямал. Вопрос: Нафига вкладывать огромные бабки в Ямал при монополии Газпрома? Думаю, что эти нападки имеют под собой почву...
Как мы знаем по Сургуту, Башнефти и пр. если друзья солнцевеликового что то очень хотят, они неприменно получают. Безтендерная поставка труб в Газпром от Роттенбергов, которые вообще раньше не имели трубопрокатного бизнеса,- не вопрос (ситуация очень напоминает с Сургутом).
Итак что в итоге имеем? Как ты правильно заметил друзьям Пy принадлежит практически вся нефтяная отрасль, и единственной компанией, которой не коснулись щупальцы "друзей" - это Лукойл.
Что я думаю по всему этому... За очень короткое время Роснефть с помощью выделенных из бюджета гос. средств и возможности "мохнатой руки" смогла подмять всю нефтяную отрасль в разы превышающие возможности и активы самой компании. Без силовой поддержки и лоббирования это бы сделать не удалось! Ситуация очень напоминает приватизацию начала 90-х, только сейчас это происходит в очень грубой форме и консолидируется вокруг одного человека.
Учитывая, что Роснефть в лице запада завладела активами незаконным путем, и по сути имеет подмоченную репутацию и ее постоянно ассоциируют с захватом Юкоса, то мне кажется, что Роснефть служит промежуточной компанией-прокладкой для передачи нужным людям, которые бы оказались добропорядочными покупателями.
Смотри, Роснефть получила кучу бабла за счет налогоплательщиков, поглотила кучу компаний, но при этом ее капитализация все равно меньше чем один ею поглощенный Юкос. Сейчас ее приватизируют ... а покупателей нет и думаю, что этим добропорядочным покупателем выступит Сургут, с его огромной заначкой, бенефициары которого никому не известны, но ходят слухи, что там орудуют те же друзья Пy. Вот так Сургут может выступить собирателем всех нефтяных активов и останется еще газовые подмять, но тут на другом фронте уже "работают"
Вот аэропорты тоже отдали... Правда удивительно как держится Домодедово - ему надо памятник поставить, как долгожителю. Но думаю не мытьем, так катанием его рано или поздно заберут, т.к. у власти есть виды на него и они используют стандартные способы отъема.
Учитывая глобальную картину происходящего, я верю в друзей великого и ужасного Пy



#408 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 16:52

Трудяга, я верю в друзей Пyтина, все у них ладится, как в сказке
Например, посмотри динамику и кто такой Тимченко и пр. и каким образом эти чудные друзья плешивого внезапно продвинулись. Смотри, им удается абсолютно все и если посмотреть ту самую динамику событий и сложить из них пазл, то у меня вырисовывается следующее...
Начнем с фактов:
1. Юкос отжали
2. Как Гунвор неожиданно обогатился тоже и какие были его связи с Сургутом и как отжимали у последнего тоже...
3. Башнефть отжали
4. ТНК купили
5. Каким то чудным образом Газпром не тронул Новатэк, но это объяснимо, т.к. и там друзья ОПГ обосновались.
Пункты можно продолжать еще долго, но консолидация в одни руки налицо.
Сейчас смотрим дальше...
Нападки на Газпром начинались пол года и они увеличиваются и как ни странно Новатэк для чего то вышел на Ямал. Вопрос: Нафига вкладывать огромные бабки в Ямал при монополии Газпрома? Думаю, что эти нападки имеют в т.ч. и эту подоплеку.
Как мы знаем по Сургуту, Башнефти и пр. если друзья солнцевеликового что то очень хотят, они неприменно получают. Безтендерная поставка труб в Газпром от Роттенбергов, которые вообще раньше не имели трубопрокатного бизнеса,- не вопрос (ситуация очень напоминает с Сургутом).
Итак что в итоге имеем... Как ты правильно заметил друзьям Пy принадлежит практически вся нефтяная отрасль, и единственной компанией, которой не коснулись щупальцы друзей это Лукойл.
Что я думаю по всему этому... Роснефть по сути за гос. средства смогла подмять всю нефтяную отрасль в разы больше чем возможности самой компании. Без административного ресурса и денег налогоплательщиков это бы сделать не удалось. Ситуация очень напоминает приватизацию начала 90-х, только сейчас это происходит в очень грубой форме.
Учитывая, что Роснефть в лице запада завладела активами незаконным путем, и по сути имеет подмоченную ситуацию, то мне кажется, что Роснефть аккумулирует все это не спроста и ее экспроприированные активы нужно будет обелить за счет добропорядочного покупателя, который был в тени и вообще не участвовал ни в каком дележе и при этом этот покупатель должен быть среди своих, иначе зачем нужно было устраивать весь этот цирк. Т.о. РН служит как бы промежуточной компанией-прокладкой для передачи нужным людям.
Смотри, Роснефть получила кучу бабла за счет налогоплательщиков, поглотила кучу компаний, но при этом ее капитализация все равно меньше чем один ею поглощенный Юкос. Сейчас ее приватизируют ... а покупателей нет и думаю, что этим добропорядочным покупателем выступит Сургут, с его огромной заначкой, которую он копил не просто так. Тем более для государства выгодно чтобы в бюджет каким-либо образом пришла валюта перед декабрьскими выплатами и при этом это не отразилось на ЗВР. Часть они получили за счет продажи облигаций США, другую часть получат от Сургута. Т.о. Сургут - просто идеальная кандидатура на эту роль с официально неизвестными серыми кардиналами, но ходят слухи, что бенефициры Сургута - те же друзья Пy, те самые "нужные люди". Вот так Сургут может выступить собирателем всех нефтяных активов. Т.о. останется еще газовые активы подмять, но тут на другом фронте уже "работают"

Аэропорты тоже отдали... Правда удивительно как держится Домодедово - ему надо памятник поставить, как долгожителю. Но думаю, что не мытьем, так катанием его рано или поздно заберут, т.к. у власти есть планы на него, а те используют стандартные способы отъема.

В общем учитывая глобальную картину происходящего и складывающий пазл, я верю в друзей великого и ужасного Пy



#409 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 19:28

В результате такой многоходовочки получаем на выходе папу с его друзьями, контролирующий присвоивший все стратегически значимые экономические объекты страны, начиная от нефтегаза и заканчивая портами.
Вы думаете это не реально? Еще как реально. Можете сами посчитать - какую сумму планирует выручить государство за приватизируемый пакет Роснефти и сколько денег у Сургута для реализации данной идеи.
В результате получится, что с использованием админ. ресурса и денег налогоплательщиков вся нефтяная отрасль может перейти от государства в частные руки "добропорядочному покупателю" В этом случае государстсво выступит прачечной для ОПГ.
И скажите после этого, что это было незаконно.
Если до этого все делишки были не прозрачными с использованием админ. ресурса, то сейчас продажа добропорядочному покупателю будет чистой, что не подкопаешься
Так может "узакониться" передача страны в частные руки.

И это будет по-кукляцки



#410 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 20:37

Не соглашусь во многом с тобой, хотя тсургут и лукойл во всей этой истории будут на первых строках сми. Почему сразу не даешь обратную связь, а читаешь улаленые посты. Если есть обрашение, будет ответ, есть ответ, должен быть диалог. А хрень выходит, мне есть о чем подискутировать... я изнутри вижу



#411 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 20:46

Шорт будет лук, а не газпром. Лонг будет газпром, газпромнеть, роснефть. Сургут можно смело брать как ты и сказал там чикисты ))) поэтому на ближайший десятилеток сургут может стоить 100



#412 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 20:49

Пардон зв мой фрацузский с планшета пишу



#413 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 21:25

Не соглашусь во многом с тобой, хотя тсургут и лукойл во всей этой истории будут на первых строках сми. Почему сразу не даешь обратную связь, а читаешь улаленые посты. Если есть обрашение, будет ответ, есть ответ, должен быть диалог. А хрень выходит, мне есть о чем подискутировать... я изнутри вижу

Пишу, как только могу. Давай свой пазл изнутри! Думаю у тебя изнутри лучше получится объяснить причинно-следственную связь происходящего, т.к. я рассуждаю по-кукляцки, как на рынке. Я далеко от этого, но меня из этих многоходовок такой логический пазл сложился. Только так я могу объяснить столь агрессивное поглощение РН всех активов с одновременной финансовой и админ. поддержкой их со стороны Пy. Даже имея много противников в правительстве от действий РН, Пу так или иначе лоббировал и помогал ей. Иначе незачем было устраивать весь этот цирк с экспроприацией и консолидацией нефтяных активов с дальнейшей быстрой распродажей их в одни руки. Ну и не понятен был смысл держать столько много неработающего кэша на счетах Сургута. Деньги должны работать, а не ждать пока инфляция их съест. В том то и дело, что их держат для чего то грандиозного и при этом они уверены, что они их потратят, а не не лишатся их или будут объектом пристального внимания. Компания, которая имеет столько кэша, и при этом закрытая и гос-во этим не интересуется, что тоже странно. Тут тоже явно есть покровительство от высшего руководства. Мой вариант все эти вопросы складывает в единую логическую схему, поэтому таким сложился мой пазл.
Если ты расширишь мои горизонты происходящего и у тебя лучше пазл сложится, я буду только рад!



#414 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 21:29

Шорт будет лук, а не газпром. Лонг будет газпром, газпромнеть, роснефть. Сургут можно смело брать как ты и сказал там чикисты ))) поэтому на ближайший десятилеток сургут может стоить 100

Так если начнут дербанить Газпром, с чего ему расти то? Более того, эта контора себя хуже вела, когда все росли, а это признак слабости.
Компания себя дискредитировала во всем мире и вызывает аллергическую реакцию, и тут как раз самый раз провести ребрендинг с замещением - раздербанят Газпром и поменяют на Новатэк с Роснефтью, с одним конечным бенефициаром.



#415 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 10:19

С газпромом как раз ситуацию на мой взгляд описал ниже, посты восстановил - я не вижу там негатива, даже с учетом трубопроводного газа от роснефти и новатэка, хотя тут надо изучать объемы трубопроводного газа этих компаний.
Проекты спг они как раз реализуются не под трубу, а танкерный транспорт. (ямал новотэковский). У газпрома кстати тоже есть крупные спг заводы, там нет трубы.
По поводу Лучка бросается в глаза несколько очень негативных моментов со стороны госов:
1) игнор на заявки компании на крупные рентабельные месторождения, лучку достаются малые, низкодебетовые и малорентабельные месторождения, либо очень дорогие в освоении (Каспийский шельф), следовательно компания стагнирует по запасам уже лет 10. Даже очень рисковые проекты в ираке не спасают ситуацию.
2) на компанию оказывает давление программа модернизации навязанная тем же правительством, хотя госовские заводы очень сильно отстают от планов по выполнению модернизации. О сургуте я вообще молчу, там совковские устои и технологии, а их никто не трогает как-бы это не казалось странным. Лучок вкладывает огромнейшие деньги на реконструкцию заводов по предписаниям надзирателей, хотя планы давно уже все перевыполнены.

остальное не озвучиваю... хотя это тоже публичка и при желании, ее можно понять



#416 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 10:49

Шорт будет лук, а не газпром. Лонг будет газпром, газпромнеть, роснефть. Сургут можно смело брать как ты и сказал там чикисты ))) поэтому на ближайший десятилеток сургут может стоить 100

Так если начнут дербанить Газпром, с чего ему расти то? Более того, эта контора себя хуже вела, когда все росли, а это признак слабости.
Компания себя дискредитировала во всем мире и вызывает аллергическую реакцию, и тут как раз самый раз провести ребрендинг с замещением - раздербанят Газпром и поменяют на Новатэк с Роснефтью, с одним конечным бенефициаром.

тут помоему, лишь политика государства, т.к. Газпром административный рычаг. Будет потепление с западом будет газпром 500. И помоему наоборот контора сильна - смотри как уровня держала по 120 рублей, куда его шортить до 120



#417 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 11:24

тут помоему, лишь политика государства, т.к. Газпром административный рычаг. Будет потепление с западом будет газпром 500. И помоему наоборот контора сильна - смотри как уровня держала по 120 рублей, куда его шортить до 120

Я же говорил, что после роста шортить, который будет последним... Ты наложи тот же Сбер и др. голубые фишки на Газпром и сразу увидишь его силу; он в боковике с 2013г.



#418 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 11:53

С газпромом как раз ситуацию на мой взгляд описал ниже, посты восстановил - я не вижу там негатива, даже с учетом трубопроводного газа от роснефти и новатэка, хотя тут надо изучать объемы трубопроводного газа этих компаний.
Проекты спг они как раз реализуются не под трубу, а танкерный транспорт. (ямал новотэковский). У газпрома кстати тоже есть крупные спг заводы, там нет трубы.
По поводу Лучка бросается в глаза несколько очень негативных моментов со стороны госов:
1) игнор на заявки компании на крупные рентабельные месторождения, лучку достаются малые, низкодебетовые и малорентабельные месторождения, либо очень дорогие в освоении (Каспийский шельф), следовательно компания стагнирует по запасам уже лет 10. Даже очень рисковые проекты в ираке не спасают ситуацию.
2) на компанию оказывает давление программа модернизации навязанная тем же правительством, хотя госовские заводы очень сильно отстают от планов по выполнению модернизации. О сургуте я вообще молчу, там совковские устои и технологии, а их никто не трогает как-бы это не казалось странным. Лучок вкладывает огромнейшие деньги на реконструкцию заводов по предписаниям надзирателей, хотя планы давно уже все перевыполнены.

остальное не озвучиваю... хотя это тоже публичка и при желании, ее можно понять

Ну да, Луку указали место и он хочет оставаться на плаву - не рыпайся и не мешай... А если тот не будет выполнять навязанные планы, то к нему пошлют доктора на радость бенефициара(ов) процесса, поэтому там тлеющий процесс и дают пожить лояльному старику Вагиту, потихоньку давая получать высокие дивиденды.
Но все же не понятно, как ты складываешь пазл ускоренной консолидации чуть ли не всей нефтяной отрасли в одних руках с быстрой их продажи. Смысл было Роснефти тратиться и давать более чем, по моим прикидкам, 5трлн. руб. из баланса страны, гос. банков (которые по сути выполняют те же функции), чтобы потом ее 20% продать за 710млрд., т.е. продать за 3,5трлн.? Получается, что все эти отжатия у других и вывод из бюджета страны стоили гораздо дороже, чем ее хотят так быстро продать. Смысл тогда вообще за последние два года ускоренно вливать из баланса страны около 3,5трлн. равной стоимости самой компании? При том, что из-за этого страдает бюджет, народ и рубль... Т.е. получается, что Пy явно преследовал корыстные интересы, раз наплевал на все это и поставил под удар бюджет страны, сбережения граждан и пр. Такое ощущение, что он торопиться провернуть эту сделку века за гос. счет, за наши с вами деньги (за счет ренты, налогов и девальвации), поэтому процесс так за последнее время значительно ускорился и действия стали более агрессивными.
Ну и по Сургуту тоже не понятно. Там дыма без огня не бывает и очень хорошо все это гармонирует в этом пазле. Давай свой пазл!



#419 ksmith74

ksmith74

    Брокер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 650 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 12:11

тут помоему, лишь политика государства, т.к. Газпром административный рычаг. Будет потепление с западом будет газпром 500. И помоему наоборот контора сильна - смотри как уровня держала по 120 рублей, куда его шортить до 120

Я же говорил, что после роста шортить, который будет последним... Ты наложи тот же Сбер и др. голубые фишки на Газпром и сразу увидишь его силу; он в боковике с 2013г.

ааа, я думал ты его где с этих уровней предлагаешь шортить - твои примерные цели откуда бы ты его шортанул?

пс. сейчас сварю кофе и углублюсь в твой посыл на 25.11.2016 11:53



#420 EMMAtitanyan

EMMAtitanyan

    Эксперт

  • 52
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 301 сообщений

Отправлено 25 Ноябрь 2016 - 12:16

ааа, я думал ты его где с этих уровней предлагаешь шортить - твои примерные цели откуда бы ты его шортанул?

пс. сейчас сварю кофе и углублюсь в твой посыл на 25.11.2016 11:53

Уровней по газпрому пока нет, тут по ситуации - надо ждать начала процесса.





Похожие темы Свернуть

  Название темы Форум Автор Статистика Последнее сообщение


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных