Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

иркутскэнерго (irgz)


Сообщений в теме: 2295

#2081 cookiebeast98

cookiebeast98

    Трейдер

  • 10
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 199 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 14:11

Причем тут много или не много? А то, что за год балансовая стоимость (уже после покупки пакета ИРАО) выросла на 118%, это как? А может уже и 42 - цена неактуальна?
И давайте еще раз посмотрим в это:
"А в январе ЦБ ответил на обращение одного из миноритарных акционеров «Иркутскэнерго» – Михаила Самарина. «Ведомости» ознакомились с текстом письма регулятора, датированного 24 января. Тельмамская ГЭС не исполнила предписание ЦБ устранить нарушение и выставить оферту (по цене 36.45- примеч). Поэтому ЦБ возбудил административное дело в отношении Тельмамской ГЭС, говорится в письме. Рассматривается вопрос об обращении в суд с заявлением о принудительном исполнении компанией предписания регулятора, отмечает ЦБ. Цена выкупа акций должна быть не ниже средневзвешенной за последние полгода до оферты. Но если в этот период была внебиржевая сделка, то оферта выставляется по большей из двух величин, объясняется в письме Банка России."
Цена Иска - 36.45!!!!!!! Точка.
В суде идет торг вокруг этой цены. Вторая точка.
И выставленная оферта - еще вовсе НЕ принудительная, а лишь вынужденная, формально "законная". Необходимая и достаточная в цене для Ответчика.
Но Не согласованная в части цены с Истцом. Материал выше это подтверждает.
А Принуждение будет по решению суда, если не найдут компромисс участники процесса.
Склоняюсь к компромиссу, как оптимальному для всех



#2082 raheel0027

raheel0027

    Трейдер

  • 13
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 101 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 14:30

читаем дальше!
Продолжение материала:
"По средневзвешенной цене акций «Иркутскэнерго» на Московской бирже «Евросибэнерго» должна потратить на выкуп 7,6 млрд руб., по цене сделки с «Интер РАО» – 16,5 млрд руб. Оферта должна быть выставлена именно по цене сделки с «Интер РАО», заключается в письме ЦБ.

По закону у миноритарных акционеров нет права требовать обязательную оферту. Такая позиция неоднократно подтверждалась судебной практикой, например в деле «Газпрома» и региональных газораспределительных компаний, говорит партнер Saveliev, Batanov & Partners Анастасия Савельева. Ситуацию пробовал изменить Верховный суд в 2012 г., подготовив проект постановления, закреплявшего такое право за миноритариями, но он так и остался непринятым, напоминает она. Возможно, ЦБ пробует изменить практику, но вряд ли эта попытка будет успешной, предполагает Савельева. Невыставление оферты миноритариям «Иркутскэнерго» непосредственно права и интересы Банка России не нарушает, так как он является только регулятором, отмечает она. Арбитражный суд Иркутской области рассматривает пять исков миноритариев с требованиями выкупить у них акции «Иркутскэнерго». Четыре отклонены, а один в середине февраля удовлетворен. (по цене 36.45!!! - примеч.) Эксперты объясняли это тем, что истец уже продал акции и требовал возместить ему убыток в 607 500 руб. разницы между рыночной ценой и ценой потенциального выкупа."

Дак вот пусть собирают ЕЩЕ 8.5 ярдов, время еще есть. Банк идет на победу в иске своем. Да,впервые. И ПО ЗАКОНУ



#2083 noubz

noubz

    Консультант

  • 2
    Гражданин
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 14:37

Госпожа Савельева права в том, что не нарушены права истца.
Но!
1. Истец выставил Иск как Защитник интересов миноров. А не своих интересов. И обосновал свои претензии к Ответчику.
2. Какие вопросы по истории оферты? Да, оказалось что Не было еще попыток выиграть в суде.
И вот есть попытка.
Я не сомневаюсь в ее положительном исходе



#2084 npstratas36

npstratas36

    Трейдер

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 188 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 15:20

Ищу аргументы в пользу Закона, а не его нарушений, домыслов и однобоких выводов.
Оперирую Фактами, их беру за основу и делаю предположение. И выходит "по-моему", что ли.
Не все черное Черное! Там есть и белый спектр.
А пивка попьем попозже



#2085 grs72

grs72

    Трейдер

  • 6
    Финансист
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 109 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 19:39

Завтра можно задать вопрос Швецову, задаем на счет суда:
https://fomag.ru/new...etverg-otvet...



#2086 Ispnaika

Ispnaika

    Трейдер

  • 102
    MoneyMaker
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 216 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 20:09

Рекомендатели хреновы...
https://m.rns.online...irektorov-Ir...



#2087 MalinK

MalinK

    Консультант

  • 21
    Воротила
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 21:10

читаем дальше!
Продолжение материала:
"По средневзвешенной цене акций «Иркутскэнерго» на Московской бирже «Евросибэнерго» должна потратить на выкуп 7,6 млрд руб., по цене сделки с «Интер РАО» – 16,5 млрд руб. Оферта должна быть выставлена именно по цене сделки с «Интер РАО», заключается в письме ЦБ.

По закону у миноритарных акционеров нет права требовать обязательную оферту. Такая позиция неоднократно подтверждалась судебной практикой, например в деле «Газпрома» и региональных газораспределительных компаний, говорит партнер Saveliev, Batanov & Partners Анастасия Савельева. Ситуацию пробовал изменить Верховный суд в 2012 г., подготовив проект постановления, закреплявшего такое право за миноритариями, но он так и остался непринятым, напоминает она. Возможно, ЦБ пробует изменить практику, но вряд ли эта попытка будет успешной, предполагает Савельева. Невыставление оферты миноритариям «Иркутскэнерго» непосредственно права и интересы Банка России не нарушает, так как он является только регулятором, отмечает она. Арбитражный суд Иркутской области рассматривает пять исков миноритариев с требованиями выкупить у них акции «Иркутскэнерго». Четыре отклонены, а один в середине февраля удовлетворен. (по цене 36.45!!! - примеч.) Эксперты объясняли это тем, что истец уже продал акции и требовал возместить ему убыток в 607 500 руб. разницы между рыночной ценой и ценой потенциального выкупа."

Дак вот пусть собирают ЕЩЕ 8.5 ярдов, время еще есть. Банк идет на победу в иске своем. Да,впервые. И ПО ЗАКОНУ

бык форева - это сказочник....

Оферта обязательная (http://www.e-disclos...vent.aspx?Ev...) выставлена по 17,42 р. Такого рода оферты утверждаются ЦБ, и без его утверждения инициатор не имеет право направить оферту в общество. Вот вам тут Бык форева - ТОЧКА ЖЖИИРРННААЯЯ!))))
Все формальные действия Тельмамки сейчас в данный момент включая цену совершены по закону.. Конееец.........) Я так полагаю ваш таинственный инвестор (аудитор ЦБ) - выдумка вашего сказочного разума))



#2088 Ranjith

Ranjith

    Консультант

  • 16
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 82 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:00

Такого рода оферты утверждаются ЦБ, и без его утверждения инициатор не имеет право направить оферту в общество.

Вы не правы. В статье 84.2 и 84.9 об АО не так трактуется.



#2089 pille123

pille123

    Консультант

  • 30
    Гуру
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:06

Такого рода оферты утверждаются ЦБ, и без его утверждения инициатор не имеет право направить оферту в общество.

Вы не правы. В статье 84.2 и 84.9 об АО не так трактуется.

возможно....

а где именно?
По истечении 15 дней с момента представления в Банк России предварительного уведомления лицо, которое имеет намерение подать добровольное или обязательное предложение, уведомление о праве требовать выкупа ценных бумаг, предусмотренное статьей 84.7 настоящего Федерального закона, либо требование о выкупе ценных бумаг, предусмотренное статьей 84.8 настоящего Федерального закона, вправе направить соответствующее предложение, указанные уведомление или требование в публичное общество, если до истечения этого срока Банк России не направит предписание о приведении соответствующего предложения, указанных уведомления или требования в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона по основаниям, указанным в пункте 4 настоящей статьи.

раз направлено в общество значит либо исполнили предписание, либо его не было....



#2090 dragunovv

dragunovv

    Трейдер

  • 18
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:06

Рекомендатели хреновы...
https://m.rns.online...irektorov-Ir...

в сд все вероятно от Евросибэнерго!



#2091 ck58

ck58

    Консультант

  • 11
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 92 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:27

раз направлено в общество значит либо исполнили предписание, либо его не было....

Точно!
Но согласитесь что это не одно и то же что и "утверждённая оферта"
А есть ещё пункт 5 статьи 84.9...
Всё это ИМХО.



#2092 sianna

sianna

    Трейдер

  • 19
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 249 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:36

раз направлено в общество значит либо исполнили предписание, либо его не было....

Точно!
Но согласитесь что это не одно и то же что и "утверждённая оферта"
А есть ещё пункт 5 статьи 84.9...
Всё это ИМХО.

согласен))) я просто изъяснялся коряво, по памяти такой же)))

касаемо "А есть ещё пункт 5 статьи 84.9..." есть же - http://savepic.ru/14651351.jpg

Показать изображение
т.е. ЦБ получал оферту, и значит (раз она направлена в общество) нет претензий, либо они улажены



#2093 emigrantliam

emigrantliam

    Консультант

  • 2
    Гражданин
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:43

Точно!
Но согласитесь что это не одно и то же что и "утверждённая оферта"
А есть ещё пункт 5 статьи 84.9...
Всё это ИМХО.

согласен))) я просто изъяснялся коряво, по памяти такой же)))

касаемо "А есть ещё пункт 5 статьи 84.9..." есть же - http://savepic.ru/14651351.jpg

Показать изображение
т.е. ЦБ получал оферту, и значит (раз она направлена в общество) нет претензий, либо они улажены

Или вы намекаете на то что тельма отправила в Ирку оферту с неисполеннным предписанием ЦБ?))) Но вы задумайтесь: мог ли СД Ирки всерьез рассмотреть такую оферту (с неисполненным предписанием ЦБ) и выдвинуть нам сегодня рекомендацию?



#2094 bt-pg

bt-pg

    Трейдер

  • 22
    Воротила
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:55

Ещё раз, как в законе:
направляют в ЦБ...
берут отметку о получении...
отсчитывают 15дн и если нет предписания то направляют "минорам"...
если ЦБ за 15дн не направил предписание то потом имеет право обратиться в арбитраж... (а может и не направил потомучто уже судится... это так, просто мысли)...
лично я попал под отсечку на 06.06.16 и собираюсь обращаться в суд... в оферту 36 не верю... но спекулировать иришкой продолжу...
повторюсь всё это ИМХО... и дальше не спорю...



#2095 UnusualRed

UnusualRed

    Консультант

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 22:57

Вот тут всё чётко написали...
http://mergers.ru/ne...Irkutskjener...



#2096 arajean

arajean

    Трейдер

  • 17
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 112 сообщений

Отправлено 05 Июль 2017 - 23:02

согласен))) я просто изъяснялся коряво, по памяти такой же)))

касаемо "А есть ещё пункт 5 статьи 84.9..." есть же - http://savepic.ru/14651351.jpg

Показать изображение
т.е. ЦБ получал оферту, и значит (раз она направлена в общество) нет претензий, либо они улажены

Или вы намекаете на то что тельма отправила в Ирку оферту с неисполеннным предписанием ЦБ?))) Но вы задумайтесь: мог ли СД Ирки всерьез рассмотреть такую оферту (с неисполненным предписанием ЦБ) и выдвинуть нам сегодня рекомендацию?

согласен с вами, но тут на мой взгляд 2 аспекта:
- срок оферты по 36 уже вышел, теперь если откинуть эмоции - то средневзвес. А если ЦБ такое вдруг не устроит - то череда судов будет бесконечна... Ибо теперь правда на стороне обоих получается)
- за пропуск срока оферты по 36 рублей Тельмамка с большой радостью понесет наказание согласно кодексу (не помню какому ) РФ - штраф аж 500 тыщ рублей)))



#2097 SimonePapini

SimonePapini

    Консультант

  • 13
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 06 Июль 2017 - 04:54

Я не хочу, но возможно несколько разочарую))), смотрите:

т.е. что получается? Раз оферта направлена уже в общество то 3 варианта: либо предписание от ЦБ не было, либо было предписание и оно исполнено, либо ЦБ упустил срок предписания...

А мы знаем что:
Банк России в случае пропуска срока направления им предписания вправе обратиться в арбитражный суд по месту нахождения публичного общества с иском о приведении соответствующего предложения, указанных уведомления или требования в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона по основаниям, указанным в пункте 4 настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 251-ФЗ, от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Но, в суд ЦБ не обращался - суда или заявы по поводу предписания касаемо последней оферты НЕТ!!! Да, в суд ЦБ подавал и суд идет и успешно откладывается, но это другое предписание (об обязании исполнить предписание от
21.09.2016 № 59-1-4/29924). Т.е. что я хочу сказать? ЦБ если хочет что-то поменять в данной оферте - должен обратиться в суд с новым заявлением, которое касается конкретно данной выставленной оферты - НО ПОКА ЭТОГО НЕТ!!!

А значит делаем вывод: ЦБ не против условий в предложенной оферте... По крайней мере пока так получается юридически - раз не иска.... а неофициального чего-то мы не знаем...



#2098 Arrowrain

Arrowrain

    Консультант

  • 16
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 06 Июль 2017 - 10:51

Или вы намекаете на то что тельма отправила в Ирку оферту с неисполеннным предписанием ЦБ?))) Но вы задумайтесь: мог ли СД Ирки всерьез рассмотреть такую оферту (с неисполненным предписанием ЦБ) и выдвинуть нам сегодня рекомендацию?

согласен с вами, но тут на мой взгляд 2 аспекта:
- срок оферты по 36 уже вышел, теперь если откинуть эмоции - то средневзвес. А если ЦБ такое вдруг не устроит - то череда судов будет бесконечна... Ибо теперь правда на стороне обоих получается)
- за пропуск срока оферты по 36 рублей Тельмамка с большой радостью понесет наказание согласно кодексу (не помню какому ) РФ - штраф аж 500 тыщ рублей)))

Без эмоций (ваших, Господин нелогичный Несупер):
1. "- срок оферты по 36 уже вышел, теперь если откинуть эмоции - то средневзвес. .." Вот не угадали: ты своровал и тебя поймали и подали в суд на тебя, а ты проволынил год, и отдаешь в 2 раза меньше, да? Какой судья подпишется под этом? смех.
В марте подан иск и идет СУД в параметрах 2016 года: "Цена выкупа должна была определяться по цене сделки с «Интер РАО» – 36,45 руб. за акцию (всего 16,5 млрд руб.), указывал ЦБ в письме миноритарию «Иркутскэнерго» Михаилу Самарину. В письме Самарину Центробанк сообщал, что направил предписание компании выставить оферту миноритариям «Иркутскэнерго», а также что готов обратиться в суд с заявлением о принудительном исполнении предписания.
И обратился: "В середине марта Банк России подал заявление в Арбитражный суд Иркутской области о признании незаконным бездействия компании."
2. Далее вопросы /ответы: а).Принудительная оферта должна быть от кого, судя по материалу?
от ЦБ. б).Какая цена заложена в обращении "о неисполнении"? правильно, 36.45 и никакая другая!! В марте не существовало цены 17.42. в). Появилась цена 17.42 и принудительная оферта? ответ:
То что Вы показали в публикации - это действия Ответчика, Тельмамки, в сторону Иркэнерго, на упреждение, согласно логике Закона, если откинуть суд по иску ЦБ. Но откинуть суд по Иску не удастся, суд идет.
И теперь впереди - действия Истца и суда, впереди решения по Иску "о признании НЕЗАКОННЫМ бездействие,,,", с ценой вопроса именно 36.45.
3. "Вряд ли такой шаг демонстрирует высокий уровень корпоративного управления в «Евросибэнерго», считает аналитик Renaissance Capital Владимир Скляр. Инвесторы ждали цену, совпадающую с ценой сделки с «Интер РАО», говорит он: это соответствует духу и букве закона. Итоговая цена в два раза ниже и создает риски для планируемого IPO En+, отмечает Скляр."
ДУХУ И БУКВЕ ЗАКОНА, понимаете ВЫ?! что такое соответствовать духу и букве.
Да у судьи нету вариантов, повторяю! Тут же и плюс риски по IPO...

4. Будет ли утверждена судом цена 36.45 по духу и букве, или компромиссная, или штраф - да, есть варианты, как говорят. И мы можем предполагать. Что, например, штраф - почему-то отпадает. Все решит судья. По духу и букве На этом и настаиваю всю весну и лето!!)))

Еще раз резюмирую свою позицию:
- вижу и предполагаю, что все опубликованные действия по оферте 2017г - это пока что только действия Ответчика. И пока что не вижу и ждем шагов Истца и суда по Иску о неисполнении в 2016 году. Признают бездействие незаконным - выполнят ПО ЗАКОНУ и ситуации 2016 года, и срок давности тут не работает.
-никакой бесконечности судов не будет, есть время согласованной оферты, 70 дней, и решают только цену



#2099 Elaine

Elaine

    Консультант

  • 12
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 98 сообщений

Отправлено 06 Июль 2017 - 10:59

Я не хочу, но возможно несколько разочарую))), смотрите:

т.е. что получается? Раз оферта направлена уже в общество то 3 варианта: либо предписание от ЦБ не было, либо было предписание и оно исполнено, либо ЦБ упустил срок предписания...

А мы знаем что:
Банк России в случае пропуска срока направления им предписания вправе обратиться в арбитражный суд по месту нахождения публичного общества с иском о приведении соответствующего предложения, указанных уведомления или требования в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона по основаниям, указанным в пункте 4 настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 23.07.2013 N 251-ФЗ, от 29.06.2015 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Но, в суд ЦБ не обращался - суда или заявы по поводу предписания касаемо последней оферты НЕТ!!! Да, в суд ЦБ подавал и суд идет и успешно откладывается, но это другое предписание (об обязании исполнить предписание от
21.09.2016 № 59-1-4/29924). Т.е. что я хочу сказать? ЦБ если хочет что-то поменять в данной оферте - должен обратиться в суд с новым заявлением, которое касается конкретно данной выставленной оферты - НО ПОКА ЭТОГО НЕТ!!!

А значит делаем вывод: ЦБ не против условий в предложенной оферте... По крайней мере пока так получается юридически - раз не иска.... а неофициального чего-то мы не знаем...

Такое ощущение, что вы с Бык forever репетируете судебное заседание ЦБ-Тельмамская ГЭС.
Истец и ответчик.
Подождем и суд аргументированно разложит ситуацию.



#2100 kzzz

kzzz

    Консультант

  • 13
    Понимающий
  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 92 сообщений

Отправлено 06 Июль 2017 - 11:17

Читаю и понимаю, что тут диванные акционеры трут на форумах...
ЦБ удовлетворен, т.к. оферта направлена. Цена соответствует букве закона - не ниже средневзвешенной цены за предыдущие 6 мес.
Все, кто хочет 36+ руб. - идите на !






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных